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PÖLE PRÉHISTOIRE RÉCENTE : UPV-MONTPELLIER 3
EQUIPE PRÉHISTOIRE ET PROTOHISTOIRE MÉDITERRANÉENNES : UMR 5140
Groupe de réflexions modestes 1:
Economie de production domestique et économie à rendement différé : deux notions sœurs pour servir à la définition du mode de production alimentaire néolithique.
Pilote : L. Jallot
3ème Compte rendu
Réunion du 26 avril 2012
9 personnes présentes
Florian Couderc
Ambre Dipascale
Agathe Jacquet
Fiona Laviano
Gilles Ecallon
Marc Galand
Maxime Orgeval
Luc Jallot
Xavier Gutherz
Excusés : Ylis Guerrero, Johanna Recchia
OBJECTIF DE LA RÉUNION
Le but de la réunion était de faire le point au retour de vacances sur deux GRM et de définir les taches de chacun.
GRM1
Plusieurs thèmes ont été mis en avant.
A) Problème de mise en œuvre des concepts
B) Nécessité de recadrer sur MPD
C) Nécessité d’introduire des éléments archéologiques
ATTENTION. Le risque est grand de s ‘éloigner d’une « réflexion modeste » ; aussi faut-il que chacun s’efforce de recentrer le sujet.
CONTRIBUTIONS COLLECTIVES EN VUE
A) Mise en ligne des divers documents déjà fournis et finalisation du blog
B) Faire les fiches de lecture sur les critiques 1 à 4 de M. Salhins
C) Création d’un nouveau GRM pilotépar F. Coudert : par les cycles de vie agricole
D) NOUS DEVONS CONSTITUER UNE BIBLIOGRAPHIE SUR LE SUJET : ENVOYEZ AU PILOTE (LJ) LES REFERENCES QUE VOUS TROUVEREZ CONCERNANT UNIQUEMENT MPD et ERD
CONCLUSION
Nécessité de mieux cadrer la réflexion et de se documenter. Il a été décidé de présenter des exemples de sites ou de cultures archéologiques permettant de mettre à l’épreuve le concept de MPD. Le groupe estime ne pas être encore prêt pour animer une réunion avec un économiste.
2ème Compte rendu
Réunion du 29 mars 2012
7 personnes présentes
Johanna Recchia
Ylis Guerrrero
Amelie Diaz
Florian Couderc
Marc Galand
Maxime Orgeval
Luc Jallot
OBJECTIF DE LA RÉUNION
Le but de la réunion était de définir les questions à poser à un interlocuteur économiste, autour de la question du Mode de Production domestique (MDP). Ceci vient à la suite des questionnements soumis par M. Galand (précédent compte rendu).
DISCUSSION DU JOUR
Plusieurs thèmes ont été mis en avant.
A) Définition du MPD en rapport avec la structure égalitaire des sociétés : concept subjectif et non pris en compte dans le fonctionnement du MPD ?
B) Le rapport entre le MPD et le travail collectif : les investissements techniques lourds sont-ils compatibles avec le MPD ?
C) La notion de MPD s’applique autant au sociétés de CC qu’aux sociétés agricole : peut-on se servir du MPD pour mieux définir ce qu’est le Néolithique ?
D) La stockage est le fait des sociétés de CC et davantage encore agricoles : peut-on se servir du concept d’Economie à rendement différé (ERD) pour mieux définir ce qu’est le Néolithique ?
E) Quelle différence entre ERD et MPD ? Voir la remarque de M. Galand sur le cycle de production
F) Exemples de rapports d’ ER SANS PRODUCTION et niche écologique.
G) rapport nomadisme ERD et MPD : voit texte M. Galand
H) la notion de Reproduction du cycle économique est fondamentale pour la définition du Néolithique ; Cycle de production = aliments humains +aliments bétails +échanges, + semences
I) Culture et civilisation : comment doit-on envisager ces deux termes d’une même réalité dans la définition des modes de production ?
J) Qu’exprime exactement la notion de reproduction de la force de travail : s’agit-il seulement de la gestion de la fécondité des femmes ?
K) La notion de crise alimentaire : comment réagit le MPD et ERD > notion de rendements agricoles
L) les sociétés à MPD s’inscrivent-elles dans une logique de croissance ? La création de surplus est-elle un indicateur d’une volonté de croissance ? Produire pour subvenir aux échanges, indices archéologiques, logique de croissance ou pas ?
M) La transition démographique agricole
N) M. G propose de trouver des exemples archéologiques régionaux pouvant illustrer le MPD ;
O) L. J. propose de tester 4 situations théoriques : MPD soc. Egalitaire MPD soc. Inégalitaire ; MPD et statut des femmes : MPD et échanges
CONTRIBUTIONS INDIVIDUELLES EN VUE
P) M. G. : refaire un point sur l’ouvrage de Meillassoux
Q) J.R.: point sur les critiques de « Age de pierre, âge d’abondance »
R) F.C. point sur la reproduction du cycle agricole
S) L.J. point sur la révolution des produits secondaires
CONTRIBUTIONS COLLECTIVES EN VUE
ATTENTION. Le risque est grand de s ‘éloigner d’une « réflexion modeste » ; aussi faut-il que chacun s’efforce de recentrer le sujet sur MPD et ERD.
D’AUTRES GRM possibles ont émergé : QUI VEUT LES CRÉER ?
- A1) Chatal Huyuk voir : http://www.catalhoyuk.com/
- A2) le statut des femmes au Néolithique voir : http://bcrfj.revues.org/index175.html
- A3) la révolution des produits secondaires ; voir : http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=22436271
- http://hipatia.uab.cat/sumaris/sumari.asp?codibarres=1501038434
- A4) les cycles de vie agricole (ACV) voir : http://www.set-revue.fr/node/974/print
NOUS DEVONS CONSTITUER UNE BIBLIOGRAPHIE SUR LE SUJET : ENVOYEZ AU PILOTE (LJ) LES REFERENCES QUE VOUS TROUVEREZ CONCERNANT UNIQUEMENT MPD et ERD
CONCLUSION
Nécessité de mieux cadrer la réflexion et de se documenter encore, de saisir toute la complexité des concepts. Une réunion intermédiaire est sollicitée pour Mardi prochain après-midi 14 h 15h, venue d’un économiste après la Somalie vers le 20 avril.
MODE D’EMPLOI
Le présent compte rendu peut être utilisé par chacun. En faisant référence à une lettre correspondant aux points évoqués (de A à S et de A1 à A4). Proposez questions et réflexions et bibliographie sur les points qui vous intéressent. Ne passez pas trop de temps.
